* Последњи пут смо разговарали док сте били председник Србије. Сада сте лидер опозиције. Много тога се променило. Како сте?

"Још сам жив, што је барем добра вест за моју породицу. Па, то је демократија. Дешава се с времена на време. Имали смо много великих победа у последњих 15 година, а онда смо једном морали да изгубимо. Још нисмо све детаљно анализирали онако како сам желео. Урадићемо то у наредних месец дана", изјавио је Вучић.

Вучић је најавио нови партијски конгрес.

"Видећемо какве ћемо одлуке донети. Оно што сматрам веома важним јесте да анализирамо и преиспитамо све што се овде дешавало, имајући у виду велики притисак који је долазио из иностранства против наше владе, посебно од стране неких земаља чланица ЕУ које се нису ни скривале. Могу да поменем Хрватску и професора Маршавелског – не знам да ли сте чули за тог човека и тај случај. Био је члан надзорног одбора хрватске обавештајне агенције, обавештајац, и сам је признао да је учествовао у 'обојеној револуцији', да је организовао посебна предавања и семинаре за београдске студенте неколико пута годишње. Био је под покрићем, а преко опозиционих медија објашњавао је шта треба да раде. Они су заправо признали своје учешће, а учествовали су и многи други. Имајући све то у виду, морали смо да анализирамо и сопствене грешке - ароганцију и све остало што се дешавало. Мораћемо да се променимо. Иначе се нећемо моћи вратити", рекао је Вучић.

* Интересантно. Када сам последњи пут био у Београду, пре једног од наших интервјуа, срео сам два демонстранта која су долетела из Швајцарске. Питао сам их: "У чему је проблем са председником Вучићем? Зашто долазите из Швајцарске у Србију?" (Били су пореклом Срби.) Рекли су: "Нисмо потпуно против председника, али мислимо да око њега постоји корумпиран систем људи који су ту само због новца, а не раде за земљу." Нису ни кривили Вучића директно, али су рекли да он сноси крајњу одговорност за систем који није у интересу народа. Јесу ли делимично у праву?

"Можда делимично. Али морате разумети нешто што сам научио пре 26–27 година. Када имате тако огроман притисак који подржавају Мета, њихови алгоритми и све остало, онда нестаје права граница између истине и ирационалних ствари. Све постаје ствар перцепције. Многи су желели да виде промене. Када их питате за рационалан приступ или стварне резултате, нису могли ништа конкретно да кажу. Говорили су: 'Имали смо оно акустично оружје', а то се није десило. 'Добро, ми верујемо да се десило.' Али се није десило", рекао је Вучић и додао:

"Градили смо највећи број километара ауто-путева, брзих пруга, нови метро и све остало. 'Да, то је тачно, али то је наш новац.' Увек је наш новац. У чему је разлика? Раније то нисмо имали. Све је било у криминализацији, дехуманизацији и негирању наших резултата. Говорило се емоцијама људи, а не о стварним резултатима на које сам веома поносан. Где год данас одете - Београд на води, ускоро воз од аеродрома до центра града (што никада раније није било могуће), стотине градилишта, нови метро - све је то наше дело, а не оних других. Али није се радило о томе. Радило се о огромној кампањи која је трајала више од 10 година против некога, и нисмо могли то да издржимо", изјавио је Вучић.

* Каква је ваша лична анализа? Сада сте лидер опозиције. Какав је профил победника ових избора? Али за вас лично - били сте дуго на власти, обликовали сте политику и историју земље. Која је главна лекција коју сте извукли из овог изборног пораза?

"Још нисам задовољан својом анализом. Увек покушавам да пронађем оно што је немачки филозоф Лајбниц називао 'довољним разлогом' – оправдањем за нешто. Нисам најбоља особа за то, али нема сумње да су постојале наше грешке. Не у главним правцима политике, већ у перцепцији ароганције многих наших људи. Многи су се бринули о себи, постајали све богатији, а с друге стране нису показивали довољно пажње и воље да се баве проблемима обичних грађана. То је допринело да емоције пређу у понор, и тада више нисмо имали шансе. Шта год да ставите насупрот емоцијама, није довољно снажно. Емоције увек преовладају", изјавио је Вучић и додао:

"То је био један од разлога. Али то је наша грешка. Ароганција је била наша грешка. Мораћемо да извучемо поуке. Морамо нешто да научимо из тога. Иначе", рекао је Вучић.

* Да ли је ово ново искуство за вас? Били сте веома млад премијер, затим председник.

"А пре тога потпредседник владе и министар, као млад човек. Онда је дошао 5. октобар, прва револуција, и осетио сам исто - прогон од стране других, лов на вештице и све остало. Данас је прилично слично", изјавио је Вучић.

* Али постоји расположење међу људима да постају веома критични према власти

"То је нешто друго. Рекао бих овако: постоји борба, континуирана борба против наводних ауторитарних режима, а истовремено се прихвата права аутократија и ауторитаризам. То се заиста дешава у данашњем свету. Јер оно што данас видимо у Србији - први пут гасе телевизијске станице које критикују студентске покрете. То се није дешавало 14 година", рекао је Вучић.

* Сада се дешава?

"Друга највећа приватна ТВ мрежа у овој земљи, Информер ТВ, која је релативно националистички оријентисана и антистудентски настројена - сада је гасе. Изгубиће лиценцу за производњу и емитовање програма. То се дешава први пут после 20 година у Србији. Последњи пут је било 2006. године, када сам био у опозицији, а сада поново, након 15 дана", изјавио је Вучић и додао:

"И није само то. Они немају идеје шта да раде са земљом. Једина идеја коју имају јесте прогон људи који мисле другачије. Сви то виде, и ништа друго. Као да не морају да формирају владу јер немају планове. Могу да чекају четири месеца јер им је једини план револуционарни терор. То је то", изјавио је Вучић.

* Очекујете ли лов на вештице?

"Већ је почео, од првог дана. То је оно са чиме се суочавамо на дневној бази, и сви то знају. Чак се и хвале тиме. Нису стидљиви. Не поричу. Додају једну реченицу: 'Па, то је борба против корумпираног система', али да - то радимо. То је наш главни циљ. То кажу", рекао је Вучић.

* Интересантно је што кажете да у име демократије, у име борбе против аутократије, долазе нови аутократи. Гледам шта се дешава у Мађарској...

"Могу ли да вам кажем шта су урадили јуче у Београду? Знате, немачке нацистичке снаге окупирале су Београд од касног пролећа / раног лета 1941. до почетка јесени 1944. Током те три године нацисти су, наравно, имали потпуну контролу над Радио Београдом, чији је средњи талас био једна од најслушанијих радио-станица у окупираној Европи. Чак су и немачки војници у Северној Африци слушали 'Лили Марлен' и немачке песме хватајући таласе Радио Београда. Чак ни тада нацисти нису тражили све досијее свих запослених у Радио Београду. Шта се десило јуче? Не бисте веровали, али молим вас проверите. Могу да вам пошаљем. Уредник државне телевизије обраћао се људима са РТС-а говорећи: 'Људи, добили смо легитиман захтев од Студентске листе. Траже 50 досијеа уредника и новинара из ове куће.' И почео је да чита имена као из Другог светског рата, уз бубњеве: број један - тај и тај, број два - Александар, број три - та дама, и тако до броја 50. 'Консултовао сам се са својим адвокатима и они су се сложили да треба да пошаљемо све досијее Студентској листи'", изјавио је Вучић и додао:

"Да ли сте икада чули за тако нешто? Ја нисам мењао уредника док није умро када смо дошли на власт. Онда је други био компромисно решење и остао је више од 10 година. Ово је нешто невероватно. А људи који су гласали за њих кажу: 'Па, то је у реду. Нема проблема.' Значи нису имали проблема са демократијом или недостатком демократије. Лагали су о томе. Користили су то само против нас. Јер ово се никада није десило у овој земљи. Никада. То је велики скандал. Али њих не занима. То је врста револуционарног терора. Можемо да радимо шта год хоћемо против кога год хоћемо", изјавио је Вучић.

* Шта раде са тим досијеима? За шта им требају?

"Рећи ће: 'Ови типови су прошли нашу комисију. Ови нису.' И одлучиваће о судбини свакога у будућности - ко ће радити, ко неће. Ко је одговарајућа особа која ће нам позицију учинити удобном и ко није. Можете ли замислити да се то дешава у данашњој Европи? И сви ћуте", рекао је Вучић.

* Да ли се суочавате са прогонима?

"Да. Могу да вам кажем да је ово најгори период којем сведочим у свом целом животу. Наравно, искусан сам. Није ме страх. Прошао сам кроз тешке и различите ситуације. Али вам кажем - ово је нешто. Питајте Марка Чадежа и све остале. Да није толико трагично, смејао бих се цео дан", изјавио је Вучић.

* На први поглед делује. Не желим да будем неправедан ни према Мађарској, али био сам веома изненађен када сам видео шта се десило након што је Виктор Орбан изгубио изборе - нова влада је заиста ишла на бивше чланове владе и сараднике. У име борбе против корупције, али није било правог правног поступка. Била је то само оптужба, а онда су почели да нападају.

"Постоје неки људи који верују да ће остати на власти заувек. Што никада није био случај и никада неће бити. Мисле да су као месије. Дошли су на земљу као спасиоци и могу да раде шта год хоће. То је страшна грешка. Јер ће људи на крају издржати све те притиске, и све ће бити другачије у року од шест до девет месеци", рекао је Вучић.

* Каква је сада цела ситуација у Србији? Влада је још увек ту, као техничка влада. Опозиција је веома хетероген организам. Имамо много људи на власти сада.

"Да. Људи са те листе која је победила на изборима - зато и одуговлаче све. Не знају шта да раде са тим. Не знају да ли ће ићи против Русије или не. Не знају да ли ће бити на путу ка ЕУ или не. Не знају да ли ће признати да смо починили геноцид у Сребреници или не. Не знају шта да раде са ауто-путевима и путевима. Не знају шта да раде са било чим. Зашто? Јер су превише различити. Сви они. Имали су само један заједнички именитељ - Вучића. И то је то. Сада немају ништа друго заједничко. Зато одлажу, оклевају и одуговлаче све, и сви то знају, а никога не занима", изјавио је Вучић и додао:

"Људи су сада мало уздрмани јер први пут имамо неку врсту финансијске нестабилности. Лагали су о неким банкама и свему осталом, а економија је увек психологија, и увек изазивају такву нестабилност. Инвеститори су уздржани јер предлажу 28-часовну радну недељу. Четири дана по седам сати. Што је лудо. Како ћу то објаснити немачком инвеститору? Већ су почели да прогањају кинеске инвеститоре. Нико не зна шта раде. Нико не зна зашто то раде. Хиљаде различитих лобистичких група и свих осталих који се брину о својим партикуларним интересима, а не о државним интересима. То је разлика. Ово је потпуно нова ситуација, и зато су људи, као што сам рекао, уздрмани и истовремено нису баш пуни поверења у своју добру будућност", изјавио је Вучић.

* Тешкоћа са ситуацијом попут ове, ако је исправно разумем, јесте да када партија или политичка група заправо циља једну особу да је скине с власти без икаквог кохерентног програма, искушење је веома велико да у првим месецима своје владе, каква год да буде, заиста уђу у режим прогона, режим чишћења, режим освете - јер се не могу договорити ни о чему другом. Да ли је то оно што сада очекујете? Да ће Србија имати решење?

"Наравно. Већ осећамо то. Већ осећамо да немају друга решења. Шта ће понудити људима? Шта могу да понуде људима?", упитао је Вучић.

* И која је улога Европске уније у свему томе?

"Европска унија је сада тиха. Били су веома срећни са већином њих. Не могу рећи са свима, али већина је била веома срећна са победом Студентске листе", рекао је Вучић.

* Да ли су се активно мешали? Да ли сте видели да неко из Брисела трчи около и тренира их, стабилизује?

"Не. Могу рећи да је Марта Кос веома живо и отворено подржавала Студентску листу, што није била велика тајна, али то није био одлучујући тренутак. Биле су и неке друге ствари које су ти људи радили. Али истовремено нисам сигуран да су сада толико одушевљени као што су били пре 17 дана. Јер у међувремену су схватили каква ће бити стварна политика тих људи. Нико то не зна. Могу да је промене за један или два дана. Немају чврсте ставове ни о чему. Све су политичке фразе узете из "ChatGPT"-ја. И то можете лако да видите. У реду је, то је 'ухвати све' приступ, али ништа више од тога. А морате да се бринете о стварној политици - о животима људи, о спољнополитичким питањима, о свему. А они нису спремни за то", изјавио је Вучић и додао:

"Сада имате неке велике тајкуне који су заинтересовани да постану премијери - власници интернет и компјутерских компанија, шта год да имају у својим бизнисима. Уложили су много у њих, а сада желе да буду министри и премијери", изјавио је Вучић.

* Дакле, потпуно је отворено у ком правцу ће земља ићи у наредним месецима?

"Тачно. И нико не зна. Чак су тражили од Руса да их приме. А они су им одговорили: 'Молим вас, формирајте владу. Формирајте институције, па ћемо се видети, јер не знамо са ким да разговарамо'", рекао је Вучић.

* Забрињавајућа ствар, гледано споља, из Швајцарске иза планина, у алпској тврђави - видимо владе Виктора Орбана, вашу владу. Нисте члан Европске уније, али сте и ви један од оних политичара који су се опирали неким правцима Брисела. Видимо сада догађаје у Пољској који су потпуно застрашујући. Видите спонзорисан покушај пуча од стране Брисела - никада нисам видео да полиција окупира Врховни суд земље у држави заснованој на владавини права. Запањујуће. Нико то не осуђује у Бриселу. Напротив, бране то. Медији кажу 'сјајно', а сви ови аутократи - Вучић, Орбан и ови страшни типови у Пољској – гурнути су. Шта се овде дешава? Шта видимо овде у Европи? Да ли је све то случајност или постоји нека интеракција? Делује као да имамо неку врсту бриселски спонзорисане аутократије или како год то желите да назовете. Мало је сумњиво.

"Били смо превише мали да бисмо могли да одвратимо и одупремо се овој врсти револуционарних покрета у Мађарској и Србији. Надам се да ће Роберт (Фицо) избећи тај сценарио, али нисам сигуран да ће имати довољно снаге. Бићу на његовој страни, без сумње", рекао је Вучић и додао:

"Говорећи о Фицу, стварно питање је шта се уопште дешава у Европи. Мислим да Европи треба мир и стабилност више него икоме другом у свету данас. И као што видите, не могу рећи да нико не жели да види мир - сви ће рећи: 'Да, желимо мир, али нам треба наша победа против Руса. Не смемо дозволити Русији да победи.' Али на крају Европа не ужива у ери стабилности и предвидљивости. То је време волатилности. Време лоших економских решења. Стопе раста су веома мале. Заостајемо као континент. У поређењу са свима осталима - не само Азијом, већ и Африком, Јужном Америком, регионом Меркосура – постаје све теже, и губимо своју позицију у свету. Није реч о преживљавању из дана у дан. Није реч о слушању људи са мреже X или Инстаграма. Реч је о одлучивању и бризи у правом смислу о нашој будућности. И нисам сигуран да је ико спреман да то уради. Очекујем да ћемо вероватно видети велике промене у Француској у року од шест месеци. Онда ћемо видети шта ће се десити у Немачкој. Али биће тектонских промена", изјавио је Вучић.

* Али постоји расположење међу људима који постају веома критични према власти.

"То је нешто друго. Рекао бих овако: постоји борба, континуирана борба против наводних ауторитарних режима, а истовремено се прихвата права аутократија и ауторитаризам. То се заиста дешава у данашњем свету. Јер оно што данас видимо у Србији - први пут гасе телевизијске станице које критикују студентске покрете. То се није дешавало 14 година", рекао је Вучић.

* Важност коју сте имали или имате као политичар - и то је био разлог што сам рекао да је овај председник веома интересантан политичар нашег времена - јесте што сте у земљи са блиским везама са Русијом, која је у центру Европе, земљи која је у прошлости бранила европску културу. Знате све историјске догађаје и један сте од бораца отпора против овог ратног лудила које имамо у Европи. Виктор Орбан је иста ствар. Био је један од храбрих политичара који се усудио да разговара са Русијом у време када су, не могу другачије да кажем, неки политички аналфабети рекли да никада не треба разговарати са Русијом. Колико је то лудо? Имамо ова два државника у Мађарској и Србији са сопственом, делимично трауматизујућом историјом са Русијом, а ви сте говорили да имате другачији приступ рату у Украјини. Говорили сте да морамо да се ангажујемо у дипломатији. Разговарали сте и са председником Зеленским, а ЕУ је увек радила против вас... Колико је то утицало на изборе? Не могу рећи. Али није ли то застрашујуће? Јер шта то значи? Да ли значи да Европа све више иде овим ратним путем против Русије? Да ли је ово заиста нека врста завршне игре или би то била претерана драматизација догађаја?

"Оно у шта верујем јесте да Сједињене Државе и Русија покушавају да избегну европско присуство у свим питањима која се односе на украјински рат. Истовремено, Украјинци покушавају да увуку Европљане у то по сваку цену. На крају. И верујем да би било корисно да Европљани буду барем делимично укључени - иначе нећемо доћи до решења. Али стварно питање је зашто Европа није инсистирала на преговарачком процесу раније. Зашто Европа није хтела да буде веза између Украјине и Русије. Зашто је Европа искључивала Русију са стола? Зашто ју је протеривала са стола? Зашто нису хтели да покушају да постигну договор о примирју, о прекиду ватре, не о размени заробљеника, ништа веће. Једноставно нису хтели то да ураде. Увек су хтели само да буду подршка једној страни и нису хтели ни да разговарају са њима", рекао је Вучић и додао:

"Сада знам да разговарају са Русима. Разговарају са Русима без камера. Без камера. Користе мобилне телефоне и разговарају једни са другима. Што је добро. Не критикујем то. Мало је лицемерно. Али у сваком случају, боље је него што је био случај. Али зашто нисте то урадили од самог почетка?", упитао је Вучић.

* Зашто нису?

"Не знам. Очекивали су, хтели су да кажу као лавина - када један велики каже, онда се други велики придружи првом, онда трећи велики придружи првом - сви су ишли у линији. Сви су ишли иза њих. И нико није био довољно храбар да каже: ’Људи, морамо ово да зауставимо.’ И верујем да неко мора да заустави овај рат. Ако рат треба да се заустави, онда ћемо сви добити хиљаде користи”, рекао је Вучић.

* Кажу да је руски председник Путин ултимативни, архинепријатељ Европе. Можда грешим. Моја перцепција, моје уверење из свега што знам јесте да овај руски председник дефинитивно није ултимативни непријатељ Европе. Вероватно је опасан политичар са моћном земљом, али видимо толико покушаја са руске стране да се ангажују у дијалогу. Чак је довео овог немачког спољнополитичара на Валдајску конференцију - Егона Бара – у тренутку када сте имали дипломатско ледено доба између Немачке и Русије. Али питам вас - то је перцепција у Бриселу. Кажу да је Путин ултимативни непријатељ Европе. Ја бих рекао да није - он је потенцијални партнер и требало би да буде наш савезник јер бисмо могли да помогнемо Русима.

"Дозволите ми да кажем нешто из ципела Европљана. Да сам ја Европљанин, неко ко је био одлучујући фактор - они су урадили све против Путина, али су истовремено били корисни Путину. Јер би Путин имао одређене политичке проблеме да је био мир пре две-три године - унутрашње политичке проблеме. Сада их уопште нема", рекао је Вучић.

* Дакле, дали су му већину.

"Дали су му велику квалификовану већину. И дали су му муницију да настави са ратом", одговорио је Вучић и наставио:

"Јер Русија не сме да изгуби. Када Европљани кажу ’не смемо да изгубимо’, морају да разумеју да сваки поједини Рус истовремено каже - није битно да ли волим Путина или га мрзим - Русија не сме да изгуби. И шта је крајњи резултат тога? Или пат-позиција или много горе за обе стране него што је био случај. Зато су нам били потребни разговори. Зато нам је био потребан дијалог, а нико није хтео да учествује у том дијалогу", изјавио је Вучић.

* Веома је интересантно то што кажете. Сећам се пре инвазије - називао сам Путина стабилократом, и имао је велики проблем што је млађа генерација Руса бежала. Нису ценили што је он тип који је вратио Русију из мртвих. Наравно, увек је тако са Москвом и Санкт Петербургом - као овде у Београду. И постојала је унутрашња опозиција која је расла јер се сматрало да је он тип старе генерације. Стабилност је донео, али сада хоће више слободе. Али због ове конфронтације са Украјином - запалили су, могло би се рећи, руску десницу или руске националисте, и сада су сви иза Путина. Заиста је интересантно што то изражавате.

"Чак и ако нису иза Путина - они су много више на десници. Не на левици. Лево-либералне идеје још увек су присутне у Москви и Санкт Петербургу, као што је увек био случај - 25 до 30 процената, и то је то. Али сви остали иду много више ка десници. И ако постоји неко ко ће наследити Путина, то неће бити леви либерали, како су биле велике европске или западне наде”, рекао је Вучић.

* Разговарао сам са Андрејем Мелниченком, индустријалцем. Да. Недавно се оженио српском дамом. Тачно. И рекао ми је да се плаши да је опасност од рата екстремно висока. То је било пре неколико месеци. Како ви сада процењујете ситуацију? Веома је тешко проценити споља. Имамо разговоре са Америком, Русијом, али још увек имамо ескалацију. Све иде у погрешном правцу. Колико је опасна ситуација?

"Ово су две моћне војске. Али оно у шта верујем јесте да сада имамо, као у шаховској партији, веома отворену партију. Није да више имате одбрамбене зидове онако како је било пре шест месеци. Много је отвореније. Нема више чепова са стране - и десни и леви бок могу да раде много лакше и боље него што је био случај. Што значи да сви желе да виде решење - или да победе или да изгубе. Било је превише и трајало је превише година”, рекао је Вучић.

* Али велика експлозија, велика ескалација, рат који измиче контроли - видите ли то?

"Увек може да се деси. Надам се да неће бити случај. И срећан сам што је амерички председник желео да иницира ове мировне разговоре у Абу Дабију, и није битно. Размена заробљеника, добра размена нечег другог - разговарају једни са другима. Није битно колико се мрзе. Није битно колико је тешко доћи до било чега, али је важно да разговарају једни са другима”, изјавио је Вучић.

* Како мислите да Руси виде овај рат? Мисле ли да је то велики неуспех председника што њихова специјална војна операција сада траје дуже од Великог отаџбинског рата током Другог светског рата? Или већина Руса мисли да је све под контролом, или мисле да је то огромна срамота и за Русију?

"Нису апсолутно срећни. Нису срећни, али знају да не воде рат против Украјине, већ против Украјине и целог западног света. И то је друга прича. То знају. И није им лако, наравно", изјавио је Вучић.

* Тврдио бих, исправите ме ако грешим - апсолутно није у интересу Европе овај рат у Украјини. Прво.

"Чак и ако нису иза Путина - они су много више на десници. Не на левици. Лево-либералне идеје још увек су присутне у Москви и Санкт Петербургу, као што је увек био случај - 25 до 30 процената, и то је то. Али сви остали иду много више ка десници. И ако постоји неко ко ће наследити Путина, то неће бити леви либерали, како су биле велике европске или западне наде", рекао је Вучић.

* Разговарао сам са Андрејем Мелниченком, индустријалцем. Да. Недавно се оженио српском дамом. Тачно. И рекао ми је да се плаши да је опасност од рата екстремно висока. То је било пре неколико месеци. Како ви сада процењујете ситуацију? Веома је тешко проценити споља. Имамо разговоре са Америком, Русијом, али још увек имамо ескалацију. Све иде у погрешном правцу. Колико је опасна ситуација?

"Ово су две моћне војске. Али оно у шта верујем јесте да сада имамо, као у шаховској партији, веома отворену партију. Није да више имате одбрамбене зидове онако како је било пре шест месеци. Много је отвореније. Нема више чепова са стране - и десни и леви бок могу да раде много лакше и боље него што је био случај. Што значи да сви желе да виде решење - или да победе или да изгубе. Било је превише и трајало је превише година", рекао је Вучић.

* Али велика експлозија, велика ескалација, рат који измиче контроли - видите ли то?

"Увек може да се деси. Надам се да неће бити случај. И срећан сам што је амерички председник желео да иницира ове мировне разговоре у Абу Дабију, и није битно. Размена заробљеника, добра размена нечег другог - разговарају једни са другима. Није битно колико се мрзе. Није битно колико је тешко доћи до било чега, али је важно да разговарају једни са другима", изјавио је Вучић.

* Како мислите да Руси виде овај рат? Мисле ли да је то велики неуспех председника што њихова специјална војна операција сада траје дуже од Великог отаџбинског рата током Другог светског рата? Или већина Руса мисли да је све под контролом, или мисле да је то огромна срамота и за Русију?

"Нису апсолутно срећни. Нису срећни, али знају да не воде рат против Украјине, већ против Украјине и целог западног света. И то је друга прича. То знају. И није им лако, наравно", рекао је Вучић.

* Тврдио бих, исправите ме ако грешим - апсолутно није у интересу Европе овај рат у Украјини. Прво.

"Јер ће на крају Европа добити ништа. То је то. Уложили су милијарде и милијарде и милијарде. На крају неће добити ништа", изјавио је Вучић.

* Друго, овај рат у Украјини је такође економски рат Сједињених Држава против Европе, а посебно Немачке, јер никада није било у америчком интересу да Немачка и Русија превише блиско сарађују. То је амерички интерес. Не можете их кривити за то. Али је лудо да подржавамо Американце који уништавају економију у Европи.

"Пре три године. Разговарао сам са високим америчким званичником. Пре три-четири године. И питао ме је: ’Добро, шта бисте урадили да сте на нашем месту?’ Рекао сам му: ’Зауставио бих рат у сваком случају, али да сам на вашем месту - не знам." И почео је да се смеје. И рекао ми је: ’Па, зато смо оклевали’”, рекао је Вучић.

* Али шта је, молим вас објасните ми, глупост наших политичара што помажемо Сједињеним Државама у рату против Русије који на крају уништава и Европу?

"Они то не виде на тај начин. Ако разговарате са балтичким државама и људима у Бриселу и у Берлину, рећи ће вам: ’Украјина је жртва руске агресије. Морали смо да будемо подршка Украјини и то је то.’ Што у основи може да се узме као истина. Али стварно питање је да је ово површан приступ. Морате ићи у дубину да анализирате шта се дешавало од 2013, 2014. И не само то - осим праведних или неправедних решења, морате да се бринете о будућности. Морате да предвидите будућност. И на крају резултат није најбољи за Европу”, рекао је Вучић.

* А сада са овим недавним пророчанствима или изјавама америчког председника да се велики договор назире. Како изаћи из тога? Мислите ли да смо заправо близу...

"Не мислим да смо близу. Али је добро шта год могу да постигну - то нас приближава решењу. Када почну да разговарају, пронаћи ће нешто веће од размене заробљеника. Могу да разговарају о безбедносним гаранцијама. Никада се неће сложити око територијалних питања - да ли Крим припада Русији или Украјини, да ли Донбас треба да припада овоме или ономе, где треба да буде линија разграничења. Али шта год да разговарају, шта год да се договоре - то је један корак напред, што је важно, и то нас приближава решењу”, рекао је Вучић.

* Шта пораз председника Трампа сада на међуизборима значи за Европу, а посебно за мировни процес?

"Имам другачија размишљања од свих аналитичара, свих ТВ стручњака које сам слушао последњих неколико дана. Пре свега, верујем да ће то ојачати Трампову позицију јер је он ’усамљена звезда’. Увек жели да буде сам, што значи ’ја против свих’. И видећете - добиће већу подршку за три месеца него што је био случај пре шест месеци. Јер ће рећи: ’Видите те демократе - они заустављају моје велике лепе законе, моје велике лепе идеје и све остало.’ И он је мајстор тога. Нико га не сме потцењивати. И истовремено, ако буде у стању да одржи мир и прибраност са Ираном, да уради нешто са Украјином и да се противи решењима демократа - његова популарност ће поново порасти“, изјавио је Вучић.

* Мислите ли да је био капитална грешка овај рат против Ирана?

"Да", рекао је Вучић.

* Иако су сви амерички председници од Регана говорили да је Иран непријатељ, а Иранци су прогласили...

"Ја сам велики пријатељ Израела и не кријем то. Али говорећи о унутрашњим политичким питањима - то је била грешка. И не анализирам да ли су морали то да ураде у вези са безбедношћу Израела и свиме осталим. Не процењујем то. Говорећи о унутрашњим политичким питањима - јер имате три ствари на које су Американци увек били веома поносни. Лако добијање кредита са добрим каматама од банака за своје куће. Веће или мање, није битно. Али су могли да реше тај проблем много лакше од Европљана. Број два - за 5 долара можете прилично пристојно да једете у Сједињеним Државама. И цена нафте је увек била веома приступачна сваком поједином Американцу. Сада сте изгубили сва три. И ако буде у стању да обнови ту политику, да поврати ове главне стубове америчког сна - немам сумње да ће његов рејтинг порасти", изјавио је Вучић.

* Дакле, која је ваша теорија о томе зашто је Доналд Трамп, председник који је рекао да жели да заустави све ратове, ушао у то? Да ли је био превише самоуверен?

"По мом мишљењу, био је мало превише самоуверен у вези с тим. Посебно након случаја Венецуеле, мислио је да ће бити много лакше", рекао је Вучић.

* Вратимо се на Србију и на ваш задатак да наставите борбу. Када смо последњи пут разговарали, рекли сте: „Па, знате, могу да ме склоне. Наставићу да се борим за Србију.“ Каква је сада перспектива? У каквом сте расположењу сада када видите све ове ствари, ове ловове на вештице који се назиру итд.?

"Није лако. Наравно да није лако, али је као дежа ви за мене. Прошао сам кроз ово. Кажем да сам искусан и знам природу људи, и знам да ће ова врста вештичарења трајати неких девет месеци, нешто тако - шест до девет месеци“, изјавио је Вучић.

* Да ли ће покушати да вас одведу у затвор или тако нешто?

"Не знам, али шта год да ураде - покушаће да ураде шта год могу. Али на крају се све своди на твој лични став - да ли си спреман да се бориш за своје идеје, за своје планове и програме, или си кукавица која није спремна да то уради. То је разлика између људи и између лидера и оних који следе лидере. Ја сам спреман да се борим“, рекао је Вучић.

* И шта је, такође, најважнија порука вашим трупама, вашој партији? Шта је фокус сада? Шта говорите својим људима?

"Морамо да останемо заједно, да останемо фокусирани и да мењамо себе, да избацимо арогантне људе из нашег табора, и истовремено да се боримо много јаче, да узвратимо и да се боримо за наше идеје, да се боримо за Србију. То је оно што треба да урадимо“, рекао је Вучић.

* Живимо у заиста збуњујућим и веома опасним временима. Рекли сте - много волатилности. Имамо ратове, конфликте који избијају одмах. Веома, веома тешко. Никада нисам видео нешто слично у свом животу. Србија је релативно мала држава. Швајцарска је мала држава. Били сте на челу земље. Били сте председник земље. Сада сте лидер опозиције. Шта бисте рекли у овим временима у којима живимо? Шта је најважнија ствар за политичара?

"Живимо у нестабилном свету. Морамо да се фокусирамо на стабилност и одржавање и очување мира. И да се не бринемо само о друштвеним мрежама и преживљавању на дневној бази, већ да планирамо нешто за будућност. Ако то не урадимо, заостајаћемо за Кином и САД много више него што је до сада био случај", рекао је Вучић.

* Ако сам у праву, сматрате себе конзервативним политичарем или либерално-конзервативним политичарем. Видимо много слика или икона које говоре да сте и хришћански верник, да вам је религија важна. Видимо у Европској унији, у Немачкој и у многим земљама у Европи огромну кризу идентитета. Људи не знају које су заправо вредности за које се залажемо. Говоре о вредностима и да смо ми вредносна заједница против Русије итд. Али мој утисак је да немају појма о својим сопственим вредностима. Видимо велику миграцију муслимана у Европу. То такође изазива несигурност.

"Што више говоре о вредностима, то их је мање. Да. Тачно“, изјавио је Вучић.

* Можете ли нешто да кажете о томе? Колико је то важно? Да ли смо у Европи тренутно у тренутку декаденције, губљења себе? Да ли је то нека врста борбе за душу Европе кроз коју пролазимо?

"Верујем да смо на крају на добром путу јер нешто израња, нешто ново у Европи. Нешто ново што ће доћи као велики талас који ће донети праву победу правим европским и хришћанским вредностима. То је оно у шта веома верујем, и нећемо чекати више од четири до пет година", рекао је Вучић.

* И шта можете да опишете - какав талас, каква ренесанса би то била?

"Та врста ренесансе ће се вратити традиционалним националним вредностима, уз међусобно поштовање, стварање добрих веза једних са другима, али уз чување наших породичних вредности, верских вредности, чување наших – ако хоћете, могу рећи – не само урбаних вредности. И ово је нешто што долази, и сигуран сам у то", рекао је Вучић.

* И Европа, ово гробље бивших империја, била би континент који мора да има пријатељске односе са свима, чак и са онима чије политичке системе можда не волимо толико. Ренесанса толеранције.

"Да. То је оно што нам треба. Не треба да намећемо наше вредности никоме. Треба да их поштујемо. И то је оно што ће се десити“, изјавио је Вучић.

* Овај интервју водимо пред крај године. Као поклон што сте ме примили у својој канцеларији, дао сам вам адвентски календар, који је протестантска хришћанска верзија за нашу децу у божићно време. Ваш Божић...

"Ценимо и волимо адвентске вредности", изјавио је Вучић.

* А ваш Божић долази мало касније.

"Хришћански и веома поносан. Тачно, мало је касније“, рекао је Вучић.

* Дакле, са адвентом - то је време када гледамо унапред шта долази, где видимо љубав и наду, што је суштина хришћанства. Дакле, у турбулентним временима, са много несигурности и борбе - какав је адвент у који гледате унапред? Шта је нада? Шта је љубав? Шта је светлост?

"Поновићу. То су стабилност и мир. То је све. Све остало ће се средити“, рекао је Вучић.

* И где ћете Ви бити за Божић? Са својом породицом негде где нико не може доћи до вас?

"Ви ћете увек моћи да дођете до мене. Остаћу овде и служићу Србији. Никада нећу напустити своју земљу", рекао је Вучић.

* Хвала вам пуно на овом разговору. И мислио сам да са вашим неконвенционалним примедбама, посебно овом интерпретацијом америчких избора, ово вас заправо савршено квалификује као сарадника за "Велтвохе" ако имате времена, ако нађете времена да напишете неке текстове и размишљања о томе како видите свет.

"Хвала што сте увек отворени да чујете различита мишљења, и хвала пуно вама, Роџере“, рекао је Вучић.